十七屆六中全會作出《中共中央關(guān)于深化文化體制改革、推動社會主義文化大發(fā)展大繁榮若干重大問題的決定》，是當前及今后一個時期我國文化改革發(fā)展的綱領(lǐng)性文件。

　　實現(xiàn)文化強國，必須從文化的覺醒進而達到民族的覺醒開始?？茖W文化建設(shè)及科學創(chuàng)新，將承擔應(yīng)有的歷史使命。

　　在文化大發(fā)展大繁榮的要求下，科學本身及科學界如何進行文化創(chuàng)造，即以科學的理論創(chuàng)新推動文化創(chuàng)新，許多問題值得探討。

　　以善的價值駕馭科學活動

　　《科學時報》：現(xiàn)在科學的形式主義盛行，已遠離“科技是第一生產(chǎn)力”的務(wù)實路線，科學應(yīng)如何返璞歸真？

　　劉兵：就科學在過去的表現(xiàn)來說，形式主義并非是其本質(zhì)特征。這里有對所謂形式主義的理解的問題。那種違背科學本來的目標而追求其他利益而出現(xiàn)的形式主義是有害的，但在另外意義上的某種形式主義卻并非一定與務(wù)實路線相矛盾。與務(wù)實路線相矛盾的，也許更是科學本身那種對非功利的、目標長遠的對自然的認識的追求。我們在談及“科技是第一生產(chǎn)力”時，一是主要談及的是技術(shù)而非科學，當然技術(shù)本來就是務(wù)實的。而科學，則不一定非要有這種功能。因而，那種所謂的“返璞歸真”也許并不是一個真問題。

　　董光璧：科學形式主義的主要表現(xiàn)為把科學當做一種符號或者口號，這種離開生存意義的科學是無益于人類的?？茖W作為文明的重要組成部分，永遠是人類有效生存方式的表現(xiàn)。

　　張開遜：“科技是第一生產(chǎn)力”的論斷，具有深刻的哲學涵義，是對人類活動的上位思考。歷史學家依據(jù)人類活動的主流技術(shù)特征劃分時代，這是因為改變物質(zhì)世界的創(chuàng)造活動是人類一切活動的基礎(chǔ)，科學技術(shù)是推動文明的第一要素。

　　現(xiàn)代技術(shù)與科學思想共同構(gòu)成第一生產(chǎn)力。現(xiàn)代技術(shù)容易產(chǎn)生顯性的直觀作用；科學思想對社會的影響比較緩慢，然而其影響更加深遠。當人們將“科技是第一生產(chǎn)力”的理念付諸實踐的時候，常常關(guān)注前者而忽視后者。如果忽視科學思想，現(xiàn)代技術(shù)則難以幫助人們實現(xiàn)美好的愿望，甚至事與愿違。

　　科學為人們提供理解宇宙、觀察世界、規(guī)劃未來決策的依據(jù)，使人們能夠超越經(jīng)驗與常識應(yīng)對挑戰(zhàn)，為文明賦予不竭的動力。

　 《科學時報》：抑或“生產(chǎn)力論”是一種科學的工具理性的極端表現(xiàn)，現(xiàn)在須強調(diào)其價值理性？

　　劉兵：確實如此。而且，我們現(xiàn)在更加迫切需要的，恰恰是對這種科學的工具理性的極端表現(xiàn)對于社會發(fā)展和科學本身危害的清醒認識。至于技術(shù)，情況略有不同，一是本來技術(shù)確實具有某種生產(chǎn)力的意味，但與此同時，對作為生產(chǎn)力的技術(shù)的盲目濫用，也同樣不是“科學發(fā)展觀”所需要的。

　　董光璧：科學是理性的事業(yè)，科學理性包括邏輯、數(shù)學和實驗三大要素。邏輯保證科學知識的條理性，數(shù)學保證科學知識的精確性，實驗保證科學知識的可靠性。但這三者還不能保證科學知識造福人類，在邏輯理性、數(shù)學理性、實驗理性之外，科學還需要增加和發(fā)展價值理性，以善的價值駕馭科學活動。

　　張開遜：關(guān)于“唯生產(chǎn)力論”的話題，我國曾在一段時間內(nèi)有過討論與爭辯。

　　實際上，人們使用生產(chǎn)力，均為實現(xiàn)某種目標或達到某種目的，這就有可能出現(xiàn)一種情況即濫用技術(shù)，其結(jié)果無論初衷如何都有可能釀成災難。

　　 在使用現(xiàn)代技術(shù)的時候，人們往往有嚴格的技術(shù)設(shè)計和工程設(shè)計。技術(shù)設(shè)計主要考慮如何以最優(yōu)方式體現(xiàn)功能，工程設(shè)計主要考慮可靠性與經(jīng)濟性。然而，人們常常忽視一種重要的設(shè)計人文設(shè)計。人文設(shè)計考慮對人類活動的綜合影響，考慮對未來的影響，考慮是否能為人們帶來長遠利益與幸福。人文設(shè)計是人類活動的頂層設(shè)計，是技術(shù)設(shè)計與工程設(shè)計的基礎(chǔ)，是具有科學智慧的理性人類行為。

　　《科學時報》：通過科學創(chuàng)新與科技發(fā)展，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式或發(fā)展方式，這是科學對文化強國戰(zhàn)略最直接的助力，或是科技強國方略的延伸？

　　劉兵：轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式，或發(fā)展方式，是一個非常迫切需要解決的重要的問題。但究竟如何轉(zhuǎn)變，卻可以有不同的理解。而以往過于強調(diào)科學創(chuàng)新（其實在與經(jīng)濟增長相關(guān)的意義上更主要是指技術(shù)創(chuàng)新）與科學發(fā)展，又恰恰是在強化以往的經(jīng)濟增長方式或發(fā)展方式。因而，作為在更高意義上的科學對文化強國戰(zhàn)略的幫助，應(yīng)該是在理念的層面上，更為注重可持續(xù)的發(fā)展政策，而這決不是只靠具體的科學知識和具體的技術(shù)應(yīng)用就可以解決的問題，而更是一種與科學相關(guān)的理念的問題。

　　董光璧：創(chuàng)新已經(jīng)形成了一個由科學、技術(shù)、工程、產(chǎn)業(yè)四個環(huán)節(jié)組成的牢固鏈條，不同的環(huán)節(jié)各有自己的價值取向，但人類普世價值作為共同的價值底線是不可逾越的。所謂轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式或發(fā)展方式，要求企業(yè)擔起經(jīng)濟、社會和環(huán)境三重責任，而且這也是馮友蘭早年所闡釋的人生三種精神境界的體現(xiàn)。

　　經(jīng)濟責任要求只是人區(qū)別于動物的最低境界，社會責任要求體現(xiàn)作為人類一員的道德境界，環(huán)境責任要求體現(xiàn)作為宇宙一員的天人境界。

　　張開遜：人類選擇了不同于其他物種的生存方式，用發(fā)明締造了有別于自然的文明世界。這是一個動態(tài)的世界、競爭的世界。人們不斷通過科學發(fā)現(xiàn)與技術(shù)發(fā)明獲得新的知識與新的能力，創(chuàng)造新的機遇、創(chuàng)造新的生存空間。缺乏探索與創(chuàng)造能力的國家與民族，會陷入悲慘的境地。

　　通過發(fā)展科學技術(shù)，推動經(jīng)濟繁榮，強國富民；通過傳播科學思想，使科學的理性精神、探索與創(chuàng)造的精神成為大眾文化；通過尋覓科學智慧與人文精神融合的途徑，為走向光明的未來鋪平道路，這3種并行的努力，應(yīng)該是現(xiàn)代人的文化共識。在這個意義上，科學的文化價值不言而喻。

　　教育的使命不是創(chuàng)新而是延續(xù)傳統(tǒng)

　　《科學時報》：社會主義的核心價值體系是興國之魂，科學中的哪些特征要素可與之呼應(yīng)？

　　劉兵：科學，本是對自然界規(guī)律的認識，而在其價值推廣的延伸意義上，科學研究中的一些精神氣質(zhì)方面的特點，或者說，體現(xiàn)在科學的文化、精神方面的特點，似可與社會主義的核心價值體系相呼應(yīng)。例如，像求實求真的追求，像對于錯誤的勇敢否定，像對于已有認識的有條理的懷疑態(tài)度，像反對虛假浮夸以現(xiàn)實中所得的具體事實為基礎(chǔ)等。

　　董光璧：科學提供給文明的價值理念是創(chuàng)造和奉獻。科學與工業(yè)文明是共生的，未來的新文明也必定在科學的基礎(chǔ)產(chǎn)生。我們中華民族是在創(chuàng)造工業(yè)文明的過程中落伍的，近代以來我們對人類的貢獻與我們的人口數(shù)量不相稱。一個民族在世界民族之林中的地位是由它的貢獻決定的，中華民族要以其創(chuàng)造新文明的貢獻爭立世界。

　　張開遜： 社會主義的核心價值體系，包含建設(shè)創(chuàng)新型國家的理念、建設(shè)和諧社會的理念和科學發(fā)展觀，科學為實現(xiàn)社會主義的核心價值提供必需的智慧。

　　創(chuàng)新型國家應(yīng)當有第一流的技術(shù)。技術(shù)與發(fā)明是同義詞，發(fā)明是第一次出現(xiàn)的技術(shù)；技術(shù)是反復使用的發(fā)明。創(chuàng)新型國家應(yīng)該是發(fā)明不斷涌現(xiàn)的國家。今天，發(fā)明已經(jīng)成為運用科學解決實際問題的藝術(shù)，科學是建設(shè)創(chuàng)新型國家的基礎(chǔ)。

　　科學的理性精神，是人們處理現(xiàn)實問題與思考未來必須遵循的原則。人們關(guān)于自然的知識越豐富，科學的理性精神對人類活動的價值越大。

　　《科學時報》：在當前背景下，科學教育應(yīng)傳遞怎樣的科學的文化與價值觀？

　　劉兵：科學教育除了傳授科學知識之外，亦傳播科學的精神、方法和文化。這在近些年國際上的科學教育改革中已有明顯體現(xiàn)，而在我國，像“新課程標準”等科學教育的相關(guān)文件的精神中，也有相當?shù)捏w現(xiàn)。然而，由于應(yīng)試教育及一些制度性的原因，這些好的科學教育理論并未能在實踐中得以真正貫徹落實。這恰恰是亟須改變的。

　　董光璧：當前國人對“錢學森之問”，即中國的大學為什么培養(yǎng)不出來創(chuàng)新的頂尖人才。這里暗含著這樣一個值得商榷的假定：創(chuàng)新頂尖人才是教育的結(jié)果，教育的主要任務(wù)是培養(yǎng)創(chuàng)新頂尖人才。“頂尖”是一個相對的概念，任何時候都有一些人才處于頂尖地位。他們出自某些大學并不就意味是這些大學培養(yǎng)的，也不應(yīng)要求大學以培養(yǎng)頂尖人才為目標。

　　教育的使命不是創(chuàng)新而是延續(xù)傳統(tǒng)，為創(chuàng)新者提供創(chuàng)新的基礎(chǔ)和起點。“青出于藍而勝于藍”者總是少數(shù)，錢老提到的加州理工大學著名中國校友，談家楨、錢老自己都沒有超過他們的老師，錢老認為不如加州理工學院的麻省理工學院，其著名的中國校友趙忠堯、胡寧等也不比加州的那些校友差，甚至陳景潤、袁隆平、王選、屠呦呦等沒有留學經(jīng)歷的也不比他們差多少。

　　張開遜：無論對學校教育還是對社會教育而言，科學教育都是不可或缺的重要內(nèi)容。

　　德國哲學家康德曾說：“人類的知識只有兩類：一類是關(guān)于物質(zhì)的；一類是關(guān)于價值的?！笨茖W是關(guān)于物質(zhì)的知識，同時對人類形成價值觀具有重要意義。科學是現(xiàn)代人知識的基礎(chǔ)。

　　科學教育應(yīng)當關(guān)注科學的不同形態(tài)。知識是科學的靜止形態(tài)；探索與創(chuàng)造是科學的運動形態(tài)；技術(shù)是科學的物化形態(tài)；執(zhí)著求真是科學的精神形態(tài)。它們存在于人類的全部科學活動之中，多姿多彩，氣象萬千，魅力無窮。科學教育應(yīng)當成為生動、活潑、親切而且深邃的智力傳播活動。

　　由人民供養(yǎng)的科學家應(yīng)為人民服務(wù)

《科學時報》：教育機構(gòu)“官本位”大行其道，是否意味著中國反封建的道路還未走完？或說科學如何反封建？

　　劉兵：就教育機構(gòu)“官本位”問題來說，亦可說是中國反封建的道路還未走完。但這其實與科學并無直接關(guān)系。而且這種官本位對于科學發(fā)展的本身就是極為有害的。

　　董光璧：官本位的要害是權(quán)力扼殺自由。當今的官本位不是什么封建思想余毒問題，而是那些已經(jīng)形成集團的既得利益者們的貪婪。如果所有的官位都沒有人問津或沒有人敢于問津，官本位也就“本位”不起來了。

　　達到這種效果有兩條途徑，為官者自己主動退出和為民者把他們趕下臺。我們能聽到一些既得利益者的“去行政化”表白，但迄今還沒有見到哪位享受副部長待遇的校長和院士拒絕官位。

　　張開遜：當前，中國教育機構(gòu)“官本位”與“學本位”并存，這種局面有可能持續(xù)相當長的時期。未來，“學本位”可能逐漸趨于主導，“官本位”則逐漸淡化。在教育史上，學校因“官本位”而獲得成功，尚無先例。

　　應(yīng)該避免兩種“本位”相互混淆，提倡為官敬學，學不爭官；各司其職，相輔相成，創(chuàng)建教育機構(gòu)良好的學術(shù)與人文環(huán)境。

　　官可因任命而居高位，學則不然。學者有位，需學養(yǎng)基礎(chǔ)深厚，思想深邃，對宇宙萬物理解深刻。在中國教育機構(gòu)中，“學本位”的形成，當伴隨學術(shù)的成熟與學者的成長。

　　《科學時報》：中國社會的進步，需要怎樣的科學家？

　　劉兵：既需要在科學領(lǐng)域中真正帶來創(chuàng)造性研究成果的科學家，又更需要超越傳統(tǒng)科學的局限而同時具有人文理念，關(guān)心社會發(fā)展，理解科學的局限，對如何恰當?shù)乩每茖W于社會發(fā)展有更全面認識的、有反思精神的科學家。

　　董光璧：愛因斯坦說科學的殿堂里有三種人，基于私利、出于興趣和追求真理。他認為上帝會把前兩種人趕走而只留下第三種人。當前中國科學界的敗類屬于第一種人，而那些脫離科學而改行甚至從政經(jīng)商者屬于第二種人，至于那些將學商官兼于一身者，這三種身份中必有其二為假。

　　科學曾經(jīng)是神學的婢女，那是科學家放棄了對真理的追求。如果科學家都去圖謀私利，科學將成為資本的奴仆。今日的科學家是由人民供養(yǎng)的，他們期望的是勇于追求真理和奉獻的科學家。

　　張開遜：人類的科學探索活動有三條脈絡(luò)：尋覓探究宇宙的方法；創(chuàng)建解釋宇宙的理論；發(fā)現(xiàn)新事物、創(chuàng)造新技術(shù)。在這三條脈絡(luò)上，中國科學家都應(yīng)作出貢獻。

　　中國科學家理應(yīng)具有深厚的科學功力，具備創(chuàng)造新技術(shù)的能力，追尋本源問題答案的能力，發(fā)現(xiàn)相距遙遠事物間高度關(guān)聯(lián)的能力。中國科學家應(yīng)具有哲學智慧，能對人類科學活動作上位思考，思索知識的基礎(chǔ)，思索科學對人類的意義。

　　懷有深厚的人文情懷，以對人類的大愛獻身科學事業(yè)，為公眾提出中肯的建議，深情地與公眾分享感悟，思考人類未來，這是中國科學家的歷史使命。

　　傳統(tǒng)和自由是一切創(chuàng)造的必要條件

　　《科學時報》：國人欠缺科學的思想，所謂“科學的思想”核心是什么？

　　劉兵：“科學的思想”，其實一直并未有大家一致公認的定義。而且，與其說國人欠缺科學的思想，倒不如說國人欠缺科學的精神與文化，與科學的思考方式。

　　董光璧：科學思想的核心是“實事求是”，只有尊重實事才能接近真理，只有追求真理才能有所創(chuàng)造，只有有所創(chuàng)造才能受到尊重。

　　張開遜：有位學者曾這樣表述自己的感悟：“我走進科學殿堂深處，掀開帷幕，發(fā)現(xiàn)里面供著哲學。”科學思想的核心，是一種哲學觀念，是關(guān)于宇宙、認知和人類行為的觀念，可將其概括為如下幾點。

　　宇宙是物質(zhì)的，物質(zhì)是運動的，運動是遵循規(guī)律的，規(guī)律是可以認識的；人類認識自然是一種實證的求真過程，科學用實驗編織圍捕自然奧秘的大網(wǎng)；科學技術(shù)的終極價值是人文價值。為人類謀幸福，為人類締造光明的未來，是人類科學活動的出發(fā)點與歸宿。

　　《科學時報》：改革開放30多年，中國未出現(xiàn)有重大影響的科技人才和世界級的科技成果，一言以蔽之，根本何在？

　　劉兵：像這種與社會相關(guān)的科學的發(fā)展問題，試圖以一言蔽之來找出其根本原因所在，本身就不是一種恰當?shù)乃悸?。?yīng)該說，這里面原因眾多，而且各種原因彼此相關(guān)。其中最重要的，是我們?nèi)绾卫斫饪茖W的意義，以及如何創(chuàng)造一種適合科學健康發(fā)展的體系與制度。當我們對科學賦予過多的超出科學所能承受的意識形態(tài)意義時，就會背離科學本身的健康發(fā)展，當我們在更根本的追求上把更多不恰當而且不是從對科學發(fā)展本身作為真正核心目標的追求放在更根本、更優(yōu)先的位置上時，科學當然不可能有理想的發(fā)展。

　　董光璧：科學發(fā)展和科學家的成長是一個積累過程，科學在中國的傳播和發(fā)展才只有百年左右，要達到與人口相稱的科學貢獻還需要更長的時間。從文化戰(zhàn)略考慮中國科學發(fā)展問題，關(guān)鍵是正確對待傳統(tǒng)和自由。傳統(tǒng)和自由是一切創(chuàng)造的必要條件，割斷了傳統(tǒng)就失去了創(chuàng)造的根基，缺少自由就窒息了創(chuàng)造的動力。

　　張開遜：由于歷史原因，中國未能成為近代科學的故鄉(xiāng)，也沒有產(chǎn)業(yè)革命的經(jīng)歷。從19世紀末開始，中國逐漸接觸近代科學與現(xiàn)代技術(shù)，在100年間走過了西方400年的科學技術(shù)發(fā)展歷程，建立了宏大的科學技術(shù)基礎(chǔ)?？茖W技術(shù)為社會、民生、教育、國防作出了巨大貢獻。這是一種歷史性的成就。對中國而言，其意義遠遠勝過獲得若干諾貝爾科學獎。

　　科學對中國的價值在于，實實在在為民族復興作出貢獻，切實研究解決情系人民幸福、關(guān)乎國家安危的重大實際問題，不負人民對科學的厚望。

　　不必以能否獲得頂級國際獎或以在什么期刊上發(fā)表多少論文，判斷中國的科學技術(shù)成就。